Nuo pat Antrojo pasaulinio karo nematėme tokios agresijos. Turime prieš ją pasisakyti ne tik mes, bet ir visa pasaulio bendruomenė, tikina Vilniuje viešintys Jungtinių Valstijų senatoriai, komentuojantys Kremliaus veiksmus, taip pat ir Baltarusijos režimo agresiją prieš opozicijos aktyvistus.

Jungtinių Valstijų senatoriai Jeanne Shaheen ir Robertas Jonesas Portmanas antradienį susitiko su užsienio reikalų ministru Gabrieliumi Landsbergiu ir Baltarusijos opozicijos lydere Sviatlana Cichanouskaja. Juos LRT televizijos laidoje „Dienos tema“ kalbino žurnalistė Rita Miliūtė.

– Jūs šiandien susitikote su S. Cichanouskaja, ką jai pasakėte?

Jeanne Shaheen: Labai džiaugiuosi būdama čia, Lietuvoje. Kalbėjome apie tai, kad labai vertiname Lietuvą dėl jos paramos Baltarusijos žmonėms. Padėkojome Sviatlanai už jos drąsą, už tai, kad, kol jos vyras buvo kalėjime, ėmėsi lyderio vaidmens, suvienijo opoziciją prieš Aliaksandrą Lukašenką. Ir dėl tos vizijos, kurią ji turi šaliai. Ji kalbėjo apie tai, kad labai svarbu turėti laisvus ir sąžiningus rinkimus Baltarusijoje. Taip pat svarbu leisti Baltarusijos žmonėms spręsti dėl savo pačių ateities, na, ir pasakėme, kad darysime viską, ką galime, kad padėtume.

– Pone Portmanai, kokia būtų jūsų žinia A. Lukašenkai?

Robertas Jonesas Portmanas: Leisti žmonėms siekti savo tikslų, tai yra būti laisviems, turėti demokratinę sistemą, kur galėtų pasisakyti patys, turėtų žodį, kur galėtų turėti nepriklausomą šalį. Baltarusija – didi šalis su didžia istorija, ir daugybė Baltarusijos patriotų yra priversti palikti šalį arba yra suimami todėl, kad išreiškė savo nuomonę. Manau, tai ėjimas prieš istoriją. Sąžiningi rinkimai – daugiau galimybių rinkti savo valdžią, išreikšti savo valią. Tai būtų pirmas žingsnis. Taip pat svarbu išgirsti žmonių nuomonę. Pirmoji mūsų Konstitucijos pataisa susijusi su spaudos laisve, tai yra galimybe žmonėms kalbėti laisvai ir kurti laisvą žiniasklaidą, kuri nušviestų įvykius taip, kaip yra šiandien. Tai būtų kitas žingsnis. Na, ir galiausiai tai reikštų daugiau turto (klestėjimo) ir stipresnę Baltarusiją.

– Kas verčia jus manyti, kad A. Lukašenka išgirs, kas buvo pasakyta šiandien Vilniuje ir dar bus pasakyta ateityje?

Robertas Jonesas Portmanas: Na, nežinau, ar jis tai išgirs, bet tikrai turi išgirsti žmones gatvėse. Dešimtis tūkstančių žmonių. Žinau, kad jis girdi pasisakančius internete, tų žmonių negali nutildyti, ten žmonės stipriai pasisako, pasako savo nuomonę. Žinau, kad jis girdi kitų Europos Sąjungos šalių nuomonę, taip pat ir Lietuvos, kuri sako, kad reikia žmonėms leisti turėti balsą. Na, ir žinau, kad išgirs, kai taikysime griežtesnes sankcijas tiek iš Europos Sąjungos, tiek iš kitų. Taip pat tikiuosi, kad tai išgirs iš Rusijos. Rusija negali palaikyti veiksmų, kuriuos matėme pastarosiomis dienomis: užgrobtas lėktuvas su daugiau nei šimtu keleivių vien tam, kad suimtum politinį kalinį, žurnalistą. Tad, tikiuosi, A. Lukašenka tai išgirs.

– Ponia Jeanne Shaheen, ponia S. Cichanouskaja ir jos žmonės jau pusmetį reikalauja sankcijų ir tik dabar, kai lėktuvas buvo prievarta nutupdytas Minske ir kilo pavojus Europos Sąjungos piliečių gyvybėms, pasaulis ėmė kalbėti apie griežtesnes sankcijas. Ar tai reiškia, kad Europos Sąjungos piliečių gyvenimas – svarbesnis už baltarusių?

Jeanne Shaheen: Tikrai ne. Žmonės Jungtinėse Valstijose ir Europos Sąjungoje pasisako jau nuo praėjusių metų, kai į Minsko ir kitų miestų gatves išėjo dešimtys tūkstančių žmonių protestuodami prieš A. Lukašenkos režimą. Jie pasakė, kad nori laisvų ir sąžiningų rinkimų. Mes, tarptautinė bendruomenė, toliau nenutilsime, kalbėsime apie tai, kas vyksta Baltarusijoje, kol žmonės matys pokyčius.

– Ponas Portmanas paminėjo Rusiją. Kai kas sako, kad norėdamas tvarkyti reikalus su A. Lukašenkos Baltarusija prieš tai turi kalbėtis su Vladimiru Putinu. Ar jus pritariate tokiam politikos darymo būdui?

Robertas Jonesas Portmanas: Na, manau, kad vyks viršūnių susitikimas su prezidentu Joe Bidenu ir prezidentu V. Putinu. Nustebčiau, jeigu tai nebus viena iš aptariamų temų. Santykiai tarp A. Lukašenkos ir Rusijos, ypač konkrečiai V. Putino, bangavo bėgant metams. Manau, visa pasaulio bendruomenė turėtų atsižvelgti į Baltarusiją ir ieškoti būdų, kaip paversti Baltarusiją turtingesne, laisvesne šalimi. Nežinau, ar prezidentas V. Putinas palies šią temą, kalbėdamas su J. Bidenu. J. Bidenas tikrai palies šią temą.

Jeanne Shaheen: Ką tai pasako apie A. Lukašenką ir jo prezidentavimą? Kad vienintelis būdas jam išlikti valdžioje yra gąsdinant savo šalies piliečius, nutildant ir įkalinant opozicionierius, užgrobiant civilinį orlaivį, kad įkalintų vieną opozicijos atstovą, ir pastatant šimtus gyvybių į pavojų, taip ginant savo valstybę ir V. Putiną. Tai šiek tiek pasako, kokia jo lyderystė Baltarusijoje.

– Ko jūs abu tikitės iš prezidento J. Bideno susitikimo su V. Putinu?

Jeanne Shaheen: Manau, bus labai svarbu prezidentui J. Bidenui leisti V. Putinui suprasti, kad JAV ir dažnai pasaulio bendruomenė nuogąstauja dėl Rusijos veiksmų, atsižvelgiant į Jungtines Valstijas, t. y. kišimąsi į rinkimus, kibernetines atakas ne tik Jungtinėse Valstijose, bet ir kitose pasaulio šalyse. Nes tai yra pavojus ne tik Jungtinėms Valstijoms, bet ir pasaulio tvarkai, tarptautinei tvarkai. Tad svarbu, kad tarptautinė bendruomenė griežtai pasakytų, jog to netoleruosime.

Robertas Jonesas Portmanas: Pasakyčiau, kad gąsdinimas, kurį regėjome Baltarusijoje, kartojasi kitose šalyse. Mes vėliau keliausime į Ukrainą, į Sakartvelą. Tiesiogine to žodžio prasme Rusija aneksavo dalį abiejų šių šalių teritorijos. Tęsiasi hibridinis karas Ukrainoje. Tai yra tiek karinis konfliktas, tiek susijęs su kibernetinėmis atakomis, dezinformacijos kampanijomis Sakartvele, kurios nenutrūksta. Reikia kalbėti apie visus šiuos klausimus, nes jie paveiks ne tik Jungtines Amerikos Valstijas, bet ir pasaulio ateitį, ir laisvos Europos ateitį. Tai vyksta Europos žemyne šiuo metu, šiandien. Nuo pat Antrojo pasaulinio karo nematėme, mano nuomone, tokios agresijos. Turime prieš ją pasisakyti ne tik mes, bet ir visa pasaulio bendruomenė, siekianti taikos ir laisvės.

– Kremlius neigia bet kokį dalyvavimą lėktuvo užgrobime ir Ramano Pratasevičiaus bei Sofijos Sapegos pagrobime. Ar tikite, kad A. Lukašenka veikė vienas, ar V. Putinas tampo virveles?

Jeanne Shaheen: V. Putinas ketverius metus neigia, kad buvo įsitraukęs į JAV rinkimus 2016 metais. Mes turime akivaizdžių įrodymų, kad rusai buvo susiję, net pats V. Putinas buvo susijęs. Manau, reikia žinoti, kuo reikia tikėti kalbant apie V. Putiną.

Robertas Jonesas Portmanas: Na, jeigu paklausite Ramano Pratasevičiaus...

– Bet aš klausiu jūsų.

(Šypteli.) Jis pasakytų, kad susidūrė su daugybe gąsdinimų. Gąsdinimo linija tęsiasi labai toli ir manau, kad tai tęsis ir toliau. Labai daug kas įsitraukė į šio lėktuvo užgrobimą. Gal nebūtinai padedant Rusijai, bet žinome, kad A. Lukašenkos režimas sistemingai sulaiko politinius varžovus, turbūt viską sudėjus galbūt dešimtys tūkstančių žmonių susidūrė su visiškai nepriimtinu elgesiu, kai kalbame apie Europos tradicijas: žodžio laisvę, laisvę susiburti, galimybę siekti nepriklausomos valdžios. Baltarusija, kaip jau minėjau, – didi valstybė su didžia istorija, todėl nusipelnė spręsti dėl savo ateities.

– A. Lukašenka su šiuo lėktuvu aiškiai parodė, kad niekas – nei žurnalistai, nei opozicija – negali jaustis saugus ir apsaugotas Vakarų pasaulio. Ar galime apsaugoti Baltarusijos žmones?

Jeanne Shaheen: Todėl ir svarbu kalbėti garsiai, svarbu, kad tarptautinė bendruomenė imtųsi veiksmų. Manau, ES ir JAV svarsto tinkamą reakciją, ir todėl turime ir toliau kalbėti, kodėl Baltarusijos žmonės eina į gatves prieš A. Lukašenkos režimą.